Форум » Антенны, конверторы, DiSEq\'и мотоподвесы » Приборы для точной настройки спутниковой антенны, самоделки. » Ответить

Приборы для точной настройки спутниковой антенны, самоделки.

in: Здравия всем! Подобные темы существуют практически на каждом форуме. Не обсуждать приборы для настройки - это уже фактически плохой тон. :) Здесь уже есть тема про SatFinder GI-500 Pro, но я бы хотел сделать акцент именно на приборах для ТОЧНОЙ настройки и не по заоблачным ценам, а что-то доступное или даже самодельное. Под доступностью я понимаю денежку, которая находится в районе 5-10 тысяч удельных медведей (не путать с убитыми президентами!). Предыстория. Так как я не являюсь установщиком (и таковым быть не планирую), а до недавнего времени опыта самостоятельных настроек тарелок у меня не было ни малейшего, то всем этим я и не интересовался. Но... уже не помню, с чего всё началось, а закончилось всё тем, что мне стало интересно, как можно наиболее точно настроить антенну, подобрать конвертор, найти место настоящего фокуса для него на конкретной антенне, для максимального уровня приёма требуемого спутника. Я не Alyno и, честно скажу, его форум читаю ооочень редко, а тем более и не пользуюсь достижениями и разработками его форума, т.к. по интересующей меня теме я там с трудом нахожу материал (но сейчас не об этом). Так вот, никакого специализированного прибора по настройке антенн я не имею (и взять на поиграться не у кого), Sat-finder'ы (стрелочные и светодиодные - один хрен) для точной настройки не подходят по определению, т.к. показывают возрастающий уровень ШУМА, идущего с конвертора, но никак не полезный сигнал, например, с конкретного транспондера. А из того, что доступно - это связка из готовых независимых устройств, таких как ресивер и телевизор. В процессе тренировки настройки антенн и построения мультифидов я попробовал несколько различных ресиверов, имевшихся поблизости. И именно их показания и стали отправной точкий для поиска всё лучшего и лучшего ресивера, а в данный момент просто устройства в целом, для точной настройки. Ключевой момент здесь вот какой: большинство ресиверов показывают уровень сигнала (мощность и качество) в виде шкал с процентами, которые не означают ровным счётом ничего. Это ПОПУГАИ. Ну, помните, неверное, как измеряли длинну удава в одноимённом мультфильме "38 попугаев"? :) Иными словами, каждый ресивер выводит свои собственные показания относительно мощности и качества сигнала. И, если на мощность ещё можно закрыть глаза, т.к. этот параметр не несёт ПОЧТИ никакой полезной информации (на самом деле в нём есть смысл, но не о нём речь), то на качество, как единственный оставшийся ориентир, уже нельзя, ибо более смотреть-то и не на что будет. Разве что только на картинку канала, которая либо есть, либо сыплется, либо её вообще нет. :) Немного о том, откуда происходят эти самые попугаи качества и почему они разные. Ресивер состоит из нескольких различных блоков, которые являют из себя отдельные изделия с унифицированными интерфейсами. В данном контексте имеет смысл рассмотреть только процессор и тюнер. Не секрет, что ресиверов есть тысячи, если не десятки тысяч, а тюнеров, которые используются в них - гораздо меньше, не говоря уже о самих процессорах, на которых они построены. Так вот. Попугаи качества вычисляются ПРОЦЕССОРОМ ресивера, который работает под управлением программы (прошивки) на основе информации, отдаваемой ему ТЮНЕРОМ. Логично было бы предположить, что если в двух разных ресиверах используется тюнер одной и той же модели, то и попугаи должны быть одинаковы. На самом деле, всё совсем не так, даже не потому, что процессоры в ресиверах могут быть разными (они могут быть и одинаковыми, значения это не имеет), а потому, что сам алгоритм вычисления попугаев различен. Дело в том, что тюнер (который сам по себе состоит из двух частей - микросхемы непосредственно ТЮНЕРА (имеющей в себе синтезатор частот, схему автоподстройки частоты и ещё кучу другой начинки) и ДЕМОДУЛЯТОРА, который преобразовывает аналоговый сигнал в цифровой и на выходе имеет транспортный поток) отдаёт очень большое количество информации о принимаемом потоке. Но такого параметра как КАЧЕСТВО - в нём НЕТ. Вот как раз из всего обилия отдаваемых тюнером параметров, процессор и вычисляет эти самые попугаи. В прошивках для ресиверов от различных производителей применяются разные драйвера тюнеров, кто-то использует стандартные, кто-то их переписывает, но, так или иначе, на экране мы лицезреем разные попугаи. И ВСЕ ОНИ - являют собой именно попугаи, то есть, какие-то относительные показания. Причём, иногда настолько "относительные", что судить о точной настройке антенны по ним ВООБЩЕ не представляется возможным, например - известные многим ресиверы DRE/DRS/GS (некоторые из них имеют шкалу с тремя положениями "качества: 0%, 50%, 100%, причём 100% у них - не означает максимальный сигнал). Ближе к делу. Я посмотрел наиболее распространённые на данный момент в продаже ресиверы на предмет адекватности показаний их попугаев качества, пытаясь настроить антенну/конвертор как на слабый, так и на сильный сигнал. И. Пришёл к выводу, что многими любимые ис-ы, уж простите, ХЕРНЯ ПОЛНАЯ. Это, конечно, не дре, но и настроить точно по ним не возможно. В общем, ресиверы, которые показывают только уровни "мощности" и "качества", если ПОЛЕЗНЫЙ сигнал есть, но он слабый - собственно, не показывают на своих шкалах ровным счётом ничего. Т.к. залочить его не могут. Ис (на тюнере шарп-0194А) в таком случае может рисовать 30% качества, но, если вспомнить, что при приёме каналов в C-диапазоне в дождь он рисует те же 30% качества, при этом преспокойно лочит сигнал и их показывает, то это вообще вводит в ступор. Как так? И там 30, и тут 30... А если взять сигнал наоборот, достаточно сильный, с двух разных спутников, но который всё-таки (если смотреть по попугаям ДРУГИХ ресиверов) отличается, а на ис он в обоих случаях будет выглядеть как 77-80% (видимо, это максимальное количество попугаев для него), то приходим к выводу, что вычисление попугаев у него, мягко говоря, не совсем корректное. И это ещё самый хороший вариант ресивера ис, т.к. если тюнер не 0194, а 7395 - то это вообще "вешалка". Опенбоксы, которые сделаны на основе арионов (да и сами арионы) - обладают ещё меньшей информативностью попугаев качества. 500-й дреамбокс (увы, пробовал китайский, за неимением оригинального), хоть и имеет шкалы SNR, AGC1/2 и BER - тоже показывает какие-то отвлечённые параметры, не говоря уже о том, что о присутствии слабого сигнала вообще не сообщает. Глобо/Бигсаты - существуют на совершенно разных тюнерах. Некоторые рисуют попугаи по принципу "от фонаря" (в частности, касается глобо 4100с с тюнером шарп S7VZ0302A), некоторые более-менее похоже на ис, а те, что выводят информацию ещё и в SNR/BER варианте - это вообще глючило-мяучило, т.к. эти показания в них прыгают самопроизвольно, независимо от сигнала. А вот опены, которые серии 300/8х0 - это уже что-то интересное. Они выводят ТРИ шкалы с ПОПУГАЯМИ - качество, SNR и уровень в dB. Конечно, их "dB" доверять не стоит, но, тем не менее, шкала SNR отчётливо показывает присутствие даже очень слабого ПОЛЕЗНОГО сигнала. К сожалению, такие легендарные настроечные ресиверы, как Humax и Xsat мне пока не удалось увидеть в действии. Посмотрел я и новомодный микро-ресивер Euston-525+, являющий из себя грубую (возможно, китайскую) подделку. Ну, примерно как Humax DSL-3600. То есть, данный ресивер к TM Euston имеет такое же отношение, как китайская нокия к оригинальной нокии. Так вот, свои попугаи качества он рисует тоже глубоко ОТ ФОНАРЯ, а палочковый 5-разрядный индикатор на мордочке в экземпляре, побывавшем у меня, на максимальный сигнал рисовал всего лишь 3 палочки. Не говоря о том, что слабого сигнала он не видел вообще, а различные уровни сильного по его шкале (на экране ТВ) мало отличался по попугаям. То есть, либо это такой экземпляр (а значит они все разные, да это и понятно - достаточно его раскрыть и увидеть, как пахабно он сделан), либо это просто хлам, непригодный для настройки. Не знаю, как на форуме у Alyno его ещё не послали в жо. Конец предыстории. Так вот. Сейчас изучаю темы про готовые приборы по настройке - как дорогие (а ля promax), так и не очень (а ля dynatek) и, само собой, про самоделки. Из выше изложенного можно условно разделить все такие приборы на три группы: 1 те, которые показывают много полезной информации людям, разбирающимся в этой области, например - уровень кросс-поляризаций, qpsk-созвездие, уровень битовых ошибок, спектр сигнала и т.д.; 2 те, которые показывают хотя бы отношение сигнал-шум; 3 и те, которые не показывают ничего, кроме каких-то попугаев. К сожалению, из описаний в журналах и на форумах не обо всех приборах можно представить себе в полной мере их возможности. Элементарно, вот кто мне скажет, что именно показывает на своих шкалах прибор FAS? А что показывает SF6000? И что означает в описании этого SF6000, что он выводит спектр сигнала от 50 до 1000МГц? А где тогда остальная (точнее, не остальная, а фактически вся) часть спектра в диапазоне ПЧ спутникового сигнала (950-2150МГц)? :) Короче, вопросов и непонятных мест много. И все они, в первую очередь, адресованы владельцам (и разработчикам, только они вряд ли будут читать этот форум) данных приборов. Лично меня, как НЕ установщика, а лишь интересующегося данной тематикой, интересуют ДОСТУПНЫЕ варианты таких вот приборов, для разовой настройки себе (или знакомым), но качественной и не наугад. То есть. Предлагаю здесь высказываться о том, что именно показывают все НЕ дорогие приборы. Как заводские, так и самодельные, тем, кто их имеет. В итоге хочется решить одну простую задачу: получить такой прибор, который бы сочетал в себе как минимум три вещи: показатель реального SNR (либо как-то линейно связанного с реальным) на выбранной пользователем частоте, мобильное устройство со стационарным питанием и доступность по цене. Конечно, спектр и количество битовых ошибок - было бы тоже очнеь здорово, но это уже классом выше, хотя реализуемо даже на примере распространённого тюнера шарп-0194А, что может подтвердить FlyMouse

Ответов - 3

flymouse: Я могу сказать только одно. Да прибор есть, да очень удобно по нему настраиваться в "незнакомой местности" но вот будут ли ещё такие приборы пока не знаю. Сложно сказать... но (!!!) Если кому нужен прибор, которым можно оччень точно настроить антенну, конвертер, фокус и прочие параметры, то сначала нужно: 1. Выучить все термины, которые применяются в приёме сигналов цифрового спутникового телевидения. 2. Чётко знать что они означают. 3. Использовать прибор, который все эти параметры может корректно отображать. и поверьте мне этот прибор стоить будет около 100т.р. А с двумя шкалами типа "Сила" и "Качество" ничего хорошего никогда не получится. Со мной могут поспорить любители спутникового приёма на тему "ну можно же и по ресиверу понимать что происходит". Да, можно! но нужно очень хорошо знать возможности своего ресивера и быть уверенным в нём, и опять же повторюсь ЗНАТЬ что означают те или иные параметры, и например как можно на спектроанализаторе увидеть неправильный фокус или геаметрию антенны. Да хотя бы знать вообще зачем нужен этот несчастный спектр, на который так все молятся. Могу описать свои ощущения от того как я в первый раз взял в руки Promax ProLink 4. Я не смог НИЧЕГО на нём увидеть на хорошо настроенной антенне. Абсолютно ничего я сделать не смог, пока вдумчиво не изучил всю теорию и не понял что он мне пытается показать. Господа, для "домашней" установки антенны 0,6 или 0,9 на Триколор, Hot Bird и тому подообное такой прибор не нужен абсолютно. Он не оправдает оказанного ему высокого доверия, все эти функции просто не нужны. Позже хорошо разобравшись в том что это такое мы уже создали свой приборчик намного дешевле. Но это НЕ аналог того. Не надо пытаться купить за 5 т.р. прибор, который может всё. Хотите круто настраивать и "ловить" спутники с горизонта покупайте действительно крутой прибор. Хотите быстро настраивать "тарелочки" клиентам, чтобы они смотрели на вас с открытым ртом глядя на красивенький приборчик за 5т.р. - то это ваш выбор. Впечатление производит, время экономит. Позаоляет упростить зарабатывание денег на установке. Ну вот что я думаю про всё это. По поводу прибора что мы делали, будут заинтересованные лица - будем собирать. не будут - не будем. Никаких схем, или алгоритмов работы естественно давать тоже не буду. Всё есть в интернете, кому интересно - читайте, разбирайтесь, не так всё там сложно.

hister: По этому поводу могу от себя добавить, что данная тема была есть и будет весьма актуальной. Так как данное направление развивается столь стремительно, что вновь созданная техника за какой-нибудь год успевает устареть. Точно так же и измерительные приборы. Те, про которые идёт речь с появлением DVB-S2 и MPEG-4 в потоке уже тоже не у дел. Просто за всем не угонишься. А для точной настройки антенны я пользуюсь профессиональным спектроанализатором KWS Varos 307. Да очень дорогая штука, но зато и качество настройки самое высокое. Приборчику всего-то 2 года, но заменить в связи с вышеупомянутым уже хочется, так как на все параметры сигнала его уже не хватает!

in: Да да да... Упомянутое мною - это всё к DVB-S, а DVB-S2 - это уже другая тема. Нормальные приборы по настройке в стандарте S2 пока, мягко говоря, и стоят нормальных денег. Даже по сравнению с обычными DVB-S. А вот как, например, отстроить тарелку на ту же платформу сейчас с этим полу-дохлым седьмым хотбирдом? В S - всё нормально, в S2 - ж... При том, что дело не только и не столько в тарелке (геометрии зеркала и месте фокуса), сколько в конверторе.



полная версия страницы