Форум » Версии прошивок GIS и их возможности » GIS-780 и нтв+ » Ответить
GIS-780 и нтв+
sergey-nn: Смотрю нтв+ (офиц. карта) на GIS-780. Уже несколько дней часть каналов не работает, есть ли прошивка с которой будет работать спорт от нтв+? GI-S770_CR_X-7Jul2009 GI-S780_CRCI_X-7Jul2009
Ответов - 104, стр:
1 2 3 4 5 6 All
SergeySH: На данный момент - нет.
in: Интересное кино... борьба со швабрингом, значит? :) На upload-е выложены какие-то неопознанные прошивки для 7800 и 8700 с пометкой, что это для карточек. Думаю, что и на 7700 должна быть такая же где-то, не исключено, что это как раз то, что решит данную проблему.
SergeySH: in пишет: На upload-е выложены какие-то неопознанные прошивки для 7800 и 8700 с пометкой, что это для карточек. В упор не увидел. Но думаю производители сторонних ресиверов не захотят потерять такой сегмент рынка, как Россия. Скорее всего скоро будет прошива под гис-ы с правленым ЭМУ под НТВ+. Пока не встречал.
sergey-nn: Будем ждать, пока достал из кладовки древний strong 4450
vega-tv: Купите не дорогой Viaccess Red Cam и проблема будет снята. Хуже тем у кого 770 тюнера. Им действительно нужна прошива.
kain2: НТВ+ запустило акцию С официального форума, думаю, что там быстро затрут, так что, копирую сюда: imintsev НТВ+ запустило акцию среда, 29 октября 2008 г. 12:37 "Убей себя и слегка напугай шаровиков" Если я правильно понимаю, данная акция была рассчитана на: 1) Владельцев не "рекомендованного" оборудования 2) На пиратов "шаровиков" С первыми успешно поборолись, наплевав на закон о правах потребителя, антимонопольное законодательство, да и просто на своих подписчиков. Ну, на законы плюсы наплевали еще тогда, когда стали продавать подписку на HD вместе с ресиверами (прямое нарушение закона, гласящего, что нельзя продавать один товар в обязательстве с покупкой другого), но уважаемому Газпрому глубоко по барабану на Российское законодательство. Монополист, он и есть монополист. На клиентов же некогда уважаемой компании всегда было наплевать. Такое ощущение, что проект был запущен "для себя", да плюс немного заработать. Ну, хорошо. Давайте рассмотрим такой момент: Рекомендованное - не значит "единственно возможное", если верить заверениям компании. Таким образом, на "рекомендованное" оборудование упало с неба обновление, а не нерекомендованное - нет. Да, это полностью право компании, обновлять только то, что они могут (считают нужным). Но! В таком случае, необходимо давать открытую информацию об изменениях в протоколе для производителей другого оборудования, тем более, если это оборудование сертифицировано Viaccess. Иначе, кажется мне, что налицо нарушение не только антимонопольного закона, но и договора с Viaccess в угоду личным прихотям и\или в "помощь" (в пользу) дружественным производителям (Thomson, Humax, Samsung). ФАС должно проверить, нет ли тут сговора. Да и не сам НТВ разрабатывает протоколы, а покупает на них лицензию у Viaccess, следовательно любое оборудование, лицензированное Viaccess должно работать. Шаровищиков компания действительно немного напугала, им теперь надо срочно создавать новые эмуляторы (поправлять свое серверное ПО) для продолжения шаринга. Причем доля российских пиратов в общей массе шаровщиком достаточно ничтожна. В основном это сильные хакерские группы в Германии, Польше, США.... И им взломать очередную переделку нтвшников - дело нескольких дней (уже сломано, сервера переписаны, осталось настроить оборудование). Так что халявщики пострадают меньше всего, гораздо меньше, чем официальные подписчики. Нет, я ни в коем разе не оправдываю деятельность пиратов, но кажется мне, что пересмотра ценовой политики в сторону адекватности не происходит не из-за воровства, как любят утверждать борцы с пиратсвом, а из-за маразматической и сверхжадной политики компании. Помните расцвет DVD-пиратства? Когда лицензия стоила 1000-1500 рублей, а пиратка 100? На 1 лицензионный диск приходились десятки тысяч продаж пиратских. Теперь же при цене лицензии 200-300 рублей и пиратки 100-150 доля нелицензионных фильмов упала во многие разы, соответственно во столько же и выросли продажи (и лиц.отчисления) лицензий. Да, триколоры тоже шарят. Но больше из спортивного интереса, нежели из выгоды. Действительно, какая выгода заплатить $12 в год за шаринг + интернет (итого около $100) или $20 и без проблем смотреть 30-40 каналов. Да НТВ интереснее, чем триколоры, но и цена не 600 рублей в год, а (без учета HD) около 20.000! Поэтому и продажи НТВ/Триколор=1/100. Вобщем, извините, что много и сумбурно написал - если НТВ не поправит ситуацию в ближайшее время, уйду к шаровщикам, т.к. очень хочется смотреть фильмы, а у них заработает все гораздо раньше, чем у нас, официалов. Кстати, и тех.поддержка у них гораздо лучше. Обо всех проблемах (что как да почему не работает) узнал у них, а не у вас, господа представители НТВ+! Неужели сложно ответить примерно так: "В связи с борьбой с пиратством, компания меняет протоколы защиты. ПО на рекомендованных тюнера будет обновлено автоматически. Для смены ПО на нерекомендованном оборудовании обращайтесь на сайты производителей. Изменения в протоколе им высланы, ждите обновления ПО для вашего оборудования". И все были бы довольны.
alsu: А вообще-то пора бы давно какое нить обобщение сделать по таким вот ,,вывертам ,, плюсов ,триколовов и прочих орионов. Ведь сколько разговоров на различных форумах о наплевательском отношении к клиентам . И выложить это на каждом ,,инет-углу,, в виде открытого письма. А так ,,пар,, выпустили и все, им то по БОЛЬШОМУ барабану наши неудобства. Желание ,,грести ,,деньги непомерно - эквивалентно их бестыдству . Пусть почитают еще раз ,может дойдёт. Кстати наш президент часто в инете бывает ....
oleg1979: alsu пишет: Кстати наш президент часто в инете бывает .... Жаль тока то что он такие темы не читает и не до пустых дел ему ..
арчи : Не переживай, отдел "К" всё читает
sergey-nn: Да пусть читает, что нельзя смотреть + с офиц. картой
oleg1979: арчи пишет: Не переживай, отдел "К" всё читает Арчи , а че переживать то мне ? Да хоть каждое слово .. мне на них - за собой особых грехов не вижу..
арчи : Да не берите в голову,неужто мне тоже прикольнуться нельзя?
fint: действительно, тоже не могу теперь смотреть НТВ+ с офиц.картой на GI-S780. Модуль конечно можно купить, только не пойму за что со мной "поборолись"? абонентскую плату взяли и "побороли"( З.Ы. Прошивка еще не появилась, никто не в курсе?
in: Про старые модели (7700, 7800) мне уже поведали, что всё в порядке. А значит и с этими "новыми" тоже должно быть всё как надо. Пробуйте различные прошивки, благо через усб это дело двух минут. А прошивок на выбор около 50 штук.
beks38: после перехода НТВ+ с 37-го на 29-й транспондер у меня после перенастройки тюнера показывают меньше половины каналов... в чем проблема может быть?!
forestol66: Еще раз убеждаюсь-честно в нашей стране жить нельзя, тебя за твои же деньги поимеют! Логичное продолжение таких "кампаний против пиратства"- массовый исход в шаринг...
Aheles: Шарик это надолго так што привкупаем тюнера покупать новый и сможете смотреть
osb-1: поставь софт от 2.04.09
ротор: osb-1 пишет: поставь софт от 2.04.09 Где его скачать?
osb-1: http://www.satmaniac.ru/upload/index.php?&direction=0&order=&directory=Golden%20Interstar/Firmware/Soft%202009/FW%202.4.09%20-%20xpeed
osb-1: для РОТОР : это наш upload, введи имя и пороль
selezgul2: А где бы взять прошивку для 7800 чтоб +++ заработали на новой карте?
sonic: написать видимо...
Kaligula : Да, кстати прошивка от 29 аперля работает с картой (новой), но не происходит прописка прав на след. месяц. Может скоро новая прошивка появится
арчи : http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=31738 последний пост прочти
Kaligula : ну да, я же сам и писал - надо попробовать
Kaligula : Всё НАКРЫЛОСЬ ПОХОДУ НТВ+ на интерстаре ... и других ресиверах с не офиц. модулями... и прошивок нет...
satgenerator: А что там происходит? Набор команд тот же ничего необычного. ECM модифицированный не хавают что ли?
kazimir: они поменяли алгоритм обшения
Fedorych: Для Дримбоксов проблему уже решили _http://sat-forum.su/index.php/topic,6031.45.html, остальные ждут новых прошивок. Не нравится мне вся эта мутотень. Люди смотрят по оф. картам, платят компании деньги, а им фигвамы рисуют. Похоже с этим новым идентом нервотрепка будет регулярной, не зря ж его вводили. Если будет продолжацо, порежу карту на медиаторы (выходит 4 штуки) и буду смотреть ТК + Радуга. Сэкономлю 500 руб/мес и качества не потеряю.
vadim1973: 26,6,2009 этот день запомним как траурный ....... встали карты НТВ+(нового образца ) не хочу за свои деньги быть подопытным НТВ пойду к шурикам
ротор: И на модулях Viaccess NP4 тоже малевич. Даже на рекомендованных с логотипом GS. Я позвонил в телекомпанию они незнают что говорить.
logos: вставил старую заблокированную зеленую карту с второапрельской прошивкой HS - заработало. Чудеса.
demok: интересно когда выйдет новая прошивка на 780 под оф,карту нтв+,а тот звонил представителям голдена и они сказали,чтп разбираются,а то впереди выходные
ротор: А на BOX 500 работает. Вот какой крутой ресивер.
vadim1973: Ерничаеш? LAN отключи
vadim1973: SEASON исправил ошибку NTV+ Я смотрю
demok: вадим как исправил помоги
арчи : НТВ+ в массовом порядке "кинула" своих абонентов? Со вчерашнего дня у большого количества абонентов НТВ+ исчезло вещание. Для просмотра оказались доступными только бесплатные открытые каналы. Компания никак не комментирует происходящее. Форум "Абонентское обслуживание" временно закрыт - Уважаемые абоненты! Сообщаем, что временно (до 28.06.09) приостановлено размещение ответов сотрудников по форме "вопрос-ответ". На форуме "Техническая поддержка" до середины сегодняшнего дня не было ни одного ответа представителей компании, хотя, судя по удаляемым сообщениям с призывом не платить, приостановить услуги, обращаться в Антимонопольный комитет и Роспотребнадзор, представители компании на форуме все же присутствовали. Из ответов некоторых участников форума, предположительно инсайдеров, и наконец появившихся на форуме ответов модераторов следует, что происходящее принудительное отключение вещания связано с так называемым "нерекомендованным" оборудованием. Модератор Pavluchenkov_I на форуме "Техническая поддержка" отвечает так: "То что нерекомендованное оборудование будет работать корректно компания никогда не гарантировала" и "Сообщения не относящиеся к тематике форума будут удаляться,участники не соблюдающие правила конференции будут забанены." В договоре НТВ+ действительно есть такой, противоречащий Закону О Защите прав потребителей, пункт. И если раньше компания ограничивалась лишь т.н. "рекомендацией" приобретать для пользования их услугами узкий список вполне конкретного оборудования столь же конкретных производителей, то теперь, похоже, буквально вынуждает, в нарушение Закона О Защите прав потребителей, который запрещает обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг) (как, например, издатель кинофильма на DVD не в праве ограничить возможности просмотра своего продукта только dvd-плеерами Samsung) приобретать оборудование именно из предлагаемого ими списка. На форуме размещенном на официальном сайте компании, несмотря на исправное удаление сообщений, разворачивается горячая дискуссия возмущенных нарушением их прав и пренебрежительным отношением Компании абонентов. перепост приветствуется.
Fedorych: Не могут справиться с проф. шарой, решили прибить домашнюю. Лихо так по молодецки. Ну кретины, им же деньги несут, а они их отпихивают. Ладно, когда расшарят Платформу, будут сосать свой пакет "Семейный", голый, без базового и никто брать не будет.
satgenerator: kazimir пишет: они поменяли алгоритм обшения Никакой алгоритм общения они не меняли. Я вобще то про ECM спрашивал. Так вот, добавили они нано de и четыре байта данных. ГИСы из за этого не могут понять где геокод.
vadim1973: У меня июль не оплачен, покопался в хламе и нашел это чудо (SEASON). И оно заработало на все 110процентов,(10процентов поверхность) РЕКОМЕНДУЮ!!!
akarpov: кароче , делаем выводы : +++ начинают акцию по распродаже залежавшегося на складах ДЖИ ЭС - НЛЕ "рекомендованного" оборудования , которое никак не хочет продаваться в виду того что морально устарело
Fedorych: Рекомендованное оборудование: GENERAL SATELLITE VA-7200 аппаратная версия: 19.0302.04.02 программная версия: 3.4.27 поддерживает Dolby Digital HUMAX VA-ACE+ аппаратная версия: VOLGA REV 0.3B программная версия: MRFSVA 0.90.16 поддерживает Dolby Digital OPENTEL ODS 4000V аппаратная версия: V0.4 программная версия: S/W 01.30 поддерживает Dolby Digital SAMSUNG DCB-9401V (для кабельных сетей) аппаратная версия: 476 программная версия: 109 поддерживает Dolby Digital SAMSUNG DSB-A300V аппаратная версия: 306 программная версия: 112 поддерживает Dolby Digital Samsung DSB-B270V аппаратная версия: 346 программная версия: 119 поддерживает Dolby Digital SAMSUNG DSB-B350V аппаратная версия: 356 программная версия: 102, 106 поддерживает Dolby Digital SAMSUNG DSB-S300V аппаратная версия: 346 программная версия: 112, 117, 118 поддерживает Dolby Digital Thomson DSI-4000NTV поддерживает Dolby Digital Даром не нужно
Alekssat: У меня на GI-S780 Xpeed прошивка от 5.10.2007 карта работает
akarpov: Alekssat у тебя наверно еще не новая карта ?..
Fedorych: 023700 у всех работают.
demok: кто знает прошивка ещё не вышла но 780
Kaligula : Видимо на нас просто забили все! Я поставил свой 780-й на полку и включил humax-va ace+, который пришлось достать с полки - он тут же начал фокусы с зависанием мне показывать... О, ужас... Срочно нужна прошивка...
baysun: А есть ли возможность сязаться с тех поддержкой? Хотябы знать, будет програмулька или нет?
Kaligula : ХЗ
satgenerator: Официальное представительство "Golden Interstar GmbH" в России ООО "Голден Интерстар" Россия, г. Москва, улица Дубнинская, 83 Офисы 524 и 526 (сервисный центр) Телефон: +7 (499) 900-8990 Факс: +7 (499) 900-8681 info@golden-interstar.ru Сервисный центр: +7 (495) 980-6962 service@golden-interstar.ru Официальное представительство "Golden Interstar GmbH" в Украине ООО "Голден Интерстар Украина" Украина, г. Киев, пр-т Победы, 53 Офис 38 Тел./факс: +38 (044) 454-08-96 Тел.: +38 (066) 756-33-29 kiev@golden-interstar.ru Центральный офис Golden Interstar GmbH Golden Interstar GmbH Stuttgarter Strasse 36 D - 73635 Rudersberg / Germany www.golden-interstar.com
satgenerator: Прошивка-то будет , но вот только когда... Клиентам ведь не обьяснишь, что немцы просто очень тчательно, а значит медленно подходят к вопросу о правке прошивки. Уже прошло пять дней, прошивки нету. Может быть серьезно подорвано доверие к данному производителю. Ну что, кто-либо звонил по контактным телефонам? Я звонил, говорят, работают, но когда будет результат - неизвестно. Позвоните кто нибудь еще, объясните серьезность вопроса. Желательно, если по немецки можете общаться, в офис в Германии.
Unripe: Давай номер телефона в немеции. по номеру +49 (0)718330594-0 не прозваниваюсь Нашим звонил сегодня говорят "Работаем" ))) - ну а мы тем временем курим и ждем ) - з.ы. в свое время поставил на голденов - в итоге жалею (((
satgenerator: Да у них и сайт толком не работает! Германия Contact: Phone: +49 (0)7183 / 30594-0 Telefax: +49 (0)7183 / 30594-20 E-Mail: info@golden-interstar.com Польша tel/fax: +48 71 3276746
zargis: для опенбоксов проблема уже решена .... надо просто из их прошивок выдрать этот кусок и к голденам приклеить ... вот только инструментов в свободном доступе нет ! а так бы наши умельцы поэкспериментировали !
арчи : надо просто из их прошивок выдрать этот кусок и к голденам приклеить ... Если бы у бабушки был xy@, то она была бы дедушкой Не всё так просто,как на первый взгляд кажется
obzhorus: Новые и замененные карты НТВ+ (белого цвета) ~ с 24июня 2009 не работают со всеми прошивками и со всеми моделями GI! Выложите, пожалуйста, у кого есть, ссылки для новых, рабочих версий прошивок и , в часности для HS на GI.
satgenerator: obzhorus пишет: Выложите, пожалуйста, у кого есть, ссылки для новых, рабочих версий прошивок и , в часности для HS на GI.Звоните им, объясняйте, что уже все известные произодители уже поправили свои прошивки, скажите, что если они еще немного протянут с выходом новых прошивок, рынок в России для них будет потерян. Они видимо этого еще не поняли. +7 (495) 980-6962
satgenerator: арчи пишет: Не всё так просто,как на первый взгляд кажется Конечно выдрать - вставить, это удачное сравнение про дедушку с бабушкой , но если серьезно, то зная, что именно произошло, и при наличии исходников+среды для правки софта (чем обладает производитель) поправить прошивку введя ориентировку на определенный участок в ECM ( if "de 04" xor NN = 0 Then skip ""Funktion skip ... и т.д. смысл в этом) для опытного инженера разработчика дело одного дня! Или пусть хотябы вышеуказанное в народ выложат,(размечтался) умельцы найдутся.
арчи : при наличии исходников а вот их как раз и нет
alexey739: Самое смешное у других разработчиков они есть а у Gisa их нет
арчи : alexey739 А форум внимательно почитать? Про закрытость исходников нека писалось неоднократно.
obzhorus: где прошивки на Golden Interstar с fix карточек +++ от 25.06.09 брать? если нашол кто, поделитесь плиз
kachok: А с чего Вы взяли, что на GIS-780 появилась прошивка?
Unripe: А почему собственно говоря не должна появиться?
sergey_b: Да уж. С 25 июня прекращен просмотр, а абонентка исправно снята. Когда же выйдет софт?
Unripe: кормят завтраками с конца той недели, ну что ж будем переезжать на других производителей, которые адекватно реагируют на ситуации )))
alexey739: Давно пора
krab13: А они, в смысле производидели, только на это и надеются. А если серьёзно, то видимо прошло время Golden Interstar, как аппаратов поддерживающий просмотр отечественных провайдеров, да и не только наших. Вот такие ВРЕМЕНА! Им же надо ( +++) как то с кризисом бороться.
vit755: .....гм.... а что? Вам кто-то обещал полноценную (да и не полноценную тоже) поддержку via в картоприемниках гиса?.... както уже не раз обговаривались подобные тематики - гис никогда не поспевал за новшествами :( ... один хрен - это все вопли в бездну....
арчи : один хрен - это все вопли в бездну
Unripe: ну не знаю, мне гисы нравились до последнего момента больше всего, хотя были и опены и дримы дома стоит 2х890 хотел их заменить на 980 но вот теперь задумался на даче 2х770 на оф карте плюсов, вот думаю придется брать опенбокс, хоть и не очень хочется, 10 дней без телика тяжко....
in: Unripe опен лучше всего по внесению изменений в софт. но не по качеству/стабильности работы. вариант - глобо/оптикум (и все их клоны). по сути - те же опены, только дешевле в 1,5-2 раза и без гонки за нововведения в софте. у них просто почти всё работает нормально изначально. +всеми любимый ш. есть на всех моделях.
hister: in пишет: вариант - глобо/оптикум (и все их клоны). по сути - те же опены, только дешевле в 1,5-2 раза и без гонки за нововведения в софте. у них просто почти всё работает нормально изначально. +всеми любимый ш. есть на всех моделях. Надо учесть только одно - данный девайс работает год - полтора, потом либо в сервис, либо в зелёный контейнер и в магазин за следующим
s2a: Кто-нибудь потестил сегодняшние прошивки?
арчи : опен лучше всего по внесению изменений в софт. Был
Unripe: s2a пишет: Кто-нибудь потестил сегодняшние прошивки? ссылочку плиз
kachok: GI-S770_CR_X-7Jul2009 GI-S780_CRCI_X-7Jul2009
satgenerator: Ах какой я радый!! Родили. А Home Share где??
e-dok: Интересно, кто-нибудь проверит прошивки для 770 и 780? А то писали, писали... проблемы дескать с плюснутыми картами, а прошивки и проверить некому Или уже все продали гис агрегаты?
арчи : Так попричитать -главное,работа с картой-вторична
abava: Часа четыре - полет нормальный на 780
svl: прошивку залил всё показывает, ждём теперь под шару.....
maslonder: ждем шару домашнюю с нетерпением
krab13: GIS 780 +++ всё работает, только вот опять про шару и Criptoworks забыли.
e-dok: Ну что работает и хорошо. Скорее всего для теста выкинули эти прошивки, так что будут и другие... может быть не так быстро как этого бы хотелось, но софтовая поддержка гис всегда грешила неспешностью...
in: арчи Был? Если линуксообразное не принимаем в расчёт, то тогда кто теперь? Я вот смотрю, самая оперативная реакция на все новшества мира сат тв - на новых моделях опенов. И более... ни у кого. hister Да, это учесть надо, верно. Ис-ы раньше были хорошие внутри. И работают до сих пор. Те, первые. А современные - ни разу не лучше, чем глобо. БП учебные, платы дерьмовые. С оригиналами опенов, увы, почти не знаком. Видел только 770-ю модель в начале продаж - тот же глобо по качеству.
UPTK: Уже здесь выложены 2 прошивки для GIS-780. Одна от 7 июля, другая от 8 июля. В чём они разнятся?
e-dok: UPTK Так пробуйте... по USB залить то ведь не проблема! Хотя в соседней теме .. в скобочках написано... так что одна с эмулем а другая без эмуля...
Unripe: in пишет: Я вот смотрю, самая оперативная реакция на все новшества мира сат тв На докторе HD прошивка была выпущена через день. )))
magic58: Я непонимаю почему против Глобо!!Машины достойные и работают корректно!Качество и накачка на уровне.Сами подумайте сколько раз в год Вы перебираете Ваш комп Прогресс не остановить старость железа это будет вечной проблемой. Вечная только людская память и душа!!!! (флуд)
archik: Unripe пишет: На докторе HD прошивка была выпущена через день. ))) А на дрим через 3 часа
hister: magic58 пишет: Я непонимаю почему против Глобо!! Да никто против Глобо ничего не имеет. Вполне сносный девайс на свои деньги. Только уж частенько с его железом возникают проблемы. Я, к примеру, ни одного такого аппарата не установил, но наремонтировался их очень много. Отсюда и такое отношение.
hister: Да, забыл - 770 прошил - пока рулит!!!
арчи : in писал самая оперативная реакция на все новшества мира сат тв - на новых моделях опенов. Смотря что считать новшествами. Мелкие сопли от козней или косяков провайдеров? Это не новшества ИМХО archik писал А на дрим через 3 часа Наверное даже чуть быстрее
satgenerator: maslonder пишет: ждем шару домашнюю с нетерпением Можем и не дождаться. И на х* такие ресиверы нужны - с проблемами и без HS ?..
12don: NTV HS : DSR7700PR-HS.zip, DSR7800CRCIPR-NTV HS.zip, DVB-TS8700CRCIPR-NTV HS.zip, GI-S770_CR_X_NTV HS.zip, GI-S780_CRCI_X_NTV HS.zip, GI-TS870_CI_X_NTV HS.zip.
mono-07: что зделат укаво йест гйс8001S й 8005CI.я ймел вйду для шарй.
vit755: mono-07 а зачем что-либо делать? вроде как пишут - что достаточно обновить прошивку на ресивере который сервер, клиенты - работают
Quattromen: HELP Ночные каналы не рабоют кленты звонят не переставая с Новым По от 8.07.09
Vladimir St: Помогите с прошивкой для GI-805Xpeed для Радуги. С прошивкой от февраля 2008 тьюнер не раскрывает кодированные каналы.
satgenerator: Quattromen пишет: HELP Ночные каналы не рабоют кленты звонят не переставая с Новым По от 8.07.09 Ты наверно не знаешь, что надо менять возрастной уровень с 7 на 15?
Quattromen: Спасибо как-то раньше не обращал внимание
полная версия страницы